Depriment Debat
“Quan no es pot saber qui diu la veritat, tot és mentida”.
Un altre debat a l’estil d’un combat de boxa es va celebrar ahir entre Rajoy i Zapatero. L’únic tret en clar del depriment espectacle es que guanyi qui guanyi en les properes eleccions d’aquesta mediocre democràcia bipartidista, és de segur que Espanya tindrà un president mentider i de molt dubtosa moral.
1 comentario:
El Mundo 03/03/08
por AMANDA FIGUERAS y SERGIO RODRÍGUEZ
(lleer del final hacia arriba)
Cierre
23.50 h
» El segundo y último 'cara a cara' de Zapatero y Rajoy, a seis días de los comicios, ha resultados mucho más interesante que el primero, con ambos candidatos intensos y apasionados. Ahora, el objetivo, como ha dicho la moderadora, Olga Viza, es "que no tengan que pasar 15 años para que esto se repita".
Última intervención de Rajoy
23.49 h
» El candidato 'popular' no ha perdido la oportunidad de, en su mensaje final, hacer un guiño a los "votantes del PSOE que creen que España es una nación de ciudadanos libres e iguales y que hay cosas que no se han hecho bien". En este llamamiento a los descontentos con el Gobierno, Rajoy ha asegurado que va a proponer a la oposición "acuerdos en temas fundamentales" si gana las elecciones y que será "el presidente de todos los españoles". Además, la economía ha estado constantemente en su mensaje y ha prometido luchar contra los precios, como también "la derrota de ETA, no por atajos ni por apaños". Y, cómo no, en un mensaje mucho más claro y seguro, sin papeles, que en la anterior ocasión, se ha referido a la famosa niña del primer debate: "El otro día hablé de una niña, en esa niña pienso, esa niña está en mi cabeza, es la que mueve mi sentimiento y mi corazón, esa niña".
Última intervención de Zapatero
23.45 h
» En su intervención final, Zapatero agradeció a los más de 11 millones de españoles que le votaron hace cuatro años y también a quienes le han criticado porque eso le ha servido de estímulo. El candidato a la reelección ha pedido el apoyo para su proyecto y ha afirmado que mejorará lo que está bien y corregirá lo que está mal. Ha asegurado que "el futuro es la convivencia y no la división". "Gobernaré para todos y con respeto a todos, con firmeza, con convicción, sensibilidad y muy cerca de los que no tienen de todo", ha añadido antes de concluir con su ya famoso "buenas noches y buena suerte".
Rajoy
23.41 h
» Rajoy vuelve a las infraestructuras y asegura que ha bajado la inversión. También critica la política del agua porque se ha dejado sin ella a todas las provincias. Además, promete llevarla "a todos los sitios".
Zapatero
23.40 h
» El socialista cambia de nuevo de tema y pasa al cambio climático para cumplir su agenda del debate y asegura que es "una gran oportunidad" para mejorar la economía.
Rajoy
23.39 h
» Rajoy ataca al Ministerio de Fomento y asegura que el gobierno de Zapatero ha vivido de las rentas. Le acusa de retrasar obras para hacer las inauguraciones. "Voy a aumentar la inversión en infraestructuras" porque es fundamental para España, dice Rajoy, pero "tiene que plasmarse en los Presupuestos.
Zapatero
23.37 h
» Nuevas tecnologías. Zapatero asegura que estamos a nivel de Francia,que seis de cada 10 hogares accederán a la banda ancha tras esta legislatur, y que en 2010 todos los trámites con la administración serán electrónicos. También destaca el buen estado del sector aeronaútico, de las energías renovables y de biotecnología. Espera que en cuatro años la suma de estos sectores supere al inmobiliario.
Rajoy
23.33 h
» De nuevo, Rajoy recurre a las presentaciones impresas mientras Zapatero prepara otras para mostrar los datos sobre la subida del precio de la vivienda, que dice que ha sido la mayor en la última legislatura. "Usted no se entera", dice el 'popular' sobre la liberalización del suelo a Zapatero, a quien acusa de no haber hecho nada para mejorar la situación.
Zapatero
23.31 h
» El candidato a la reelección asegura que "hemos pasado de 50.000 viviendas protegidas a 150.000" que se van a contruir este año, dice Zapatero a Rajoy, antes de criticar la política de vivienda de Esperanza Aguirre en la Comunidad de Madrid. El candidato asegura que con la ley liberalizadora del PP, el precio del suelo subió un 500% y el precio de la vivienda subía un 80%, seis veces más que los salarios.
Rajoy
23.29 h
» Rajoy comienza corrigiendo a Zapatero y le dice que Pisa es una crítica a la LOGSE. "No está usted en la realidad, la educación en España está funcionando mal", replica Rajoy con datos. Rajoy insiste en que lo importante en Educación es valorar el mérito, primar el inglés y dar autoridad a los profesores. El 'popular' aprovecha y aborda el tema de la vivienda y las hipotecas, y critica que el Gobierno de Zapatero sólo ha tenido "ocurrencias" y dice que lo que hay que hacer es un pacto sobre el suelo.
Zapatero
23.28 h
» Momento para la educación. Zapatero se pone como reto la plena escolarización de 0 a 3 años, que más jóvenes estudien más allá de la educación obligatoria, potenciar las matemáticas y el inglés —que el 15% de las clases sea en inglés y que 200.000 jóvenes puedan perfeccionarlo fuera—, mejorar la formación del profesorado y que el sistema universitario se coloque entre los diez mejores del mundo —acuerdo de financiación entre CCAA y universidades—. Sobre el Informe Pisa que ha utilizado el PP para atacar al Gobierno, Zapatero dice que así tiran piedras sobre su propio tejado, porque los resultados se refieren a niños que estudiaban durante el Gobierno del PP.
Rajoy
23.25 h
» "Con el estado de las autonomías hay que hacer grandes pactos nacionales", dice Rajoy, que asegura a Zapatero de haber roto esta norma no escrita de la democracia. "Es preciso ocuparse de un estado fuerte que pueda garantizar la igualdad de los españoles", dcie Rajoy.
Zapatero
23.24 h
» Zapatero insiste en que desde hace 20 años se mantiene el mismo régimen lingüístico pero como ahora para el PP ya no es el "tiempo del catalán en la intimidad", como no están en Cataluña, usan este argumento para crispar.
Rajoy
23.23 h
» Rajoy acusa a Zapatero de aprobar cualquier cosa en relación con los estatutos para asegurar que no tiene criterio. "Se creee que es un normal un país en el que por poner un cartel en castellano se sancione", replica.
Zapatero
23.20 h
» "Usted no ha dejado de enfrentar a unas comunidades con otras", acusa Zapatero a Rajoy, y pone de ejemplo la cultura linguística que, asegura, es igual que hace 20 años sólo que, en tiempos del PP, el catalán "se hablaba en la intimidad por Génova", asegura, jocoso, Zapatero. Además, dice que el PP hace "lo que le interesa en cada momento y cada lugar".
Rajoy
23.18 h
» "Lo que han hecho ustedes es inaugurar las obras que el PP puso en marcha", dice Zapatero a Rajoy sobre las infraestructuras. "Tiene convocado en el País Vasco un referéndum de secesión", acusa el 'popular', que dice que el PSOE "se ha ido al extremo" y que por ello son los 'populares' los que están en el centro.
Zapatero
23.16 h
» Zapatero insiste en que la primera pregunta parlamentaria de Rajoy no era de política económica, pero reconoce que hizo alusiones a ella. "Hemos desarrollado el modelo autonómico", insiste Zapatero para volver al tema que centra este bloque. "Fortalecer el conjunto es defender a cada una de las partes", dice Zapatero sobre su idea de España, y recuerda que ha sido el primer presidente del Gobierno que ha ido en viaje oficial a Ceuta y Melilla.
Rajoy
23.14 h
» Rajoy se salta la temática e insiste en que en su primera pregunta parlamentaria habló de economía y no sobre un balanca del gobierno, como dice Zapatero. Ninguno de los dos quiere pasar por mentiroso. "Su idea de España no la conoce nada", dice el 'popular' para retomar la polítiac institucional. También acusa a Zapatero de enfrentar a las autonomías para "que los nacionalistas estuvieran tranquilos".
Zapatero
23.12 h
» El candidato socialista comienza más tranquilo a hablar sobre política institucional. Destaca, con un gráfico, como se reducen las desigualdades institucionales y la mejora de las comunicaciones. Además, augura que la alta velocidad llegará en la próxima legislatura a todas las comunidades autónomas. "La cohesión de España tiene mucho que ver con su igualdad territorial", insiste. Además, propone celebrar tres conferencias de presidentes sobre violencia de género, educación cambio climático.
Descanso
23.10 h
» La primera parte del debate no ha dejado ni un minuto de tregua. Ambos candidatos han tenido sus puntos álgidos. En nuestra encuesta, con más de 20.000 votos, Rajoy se coloca por encima de Zapatero con un 56% frente a un 44%. También hay cientos de opiniones en el foro.
23.05 h.
» El bloque sobre terrorismo acaba con un fuerte rifirrafe sobre el 11-M, ETA y el terrorismo islamista. Rajoy no ha cesado de insistir en que Zapatero ha mentido a los españoles, ha usado el 11-M y lo que pasó el 14-M. Pero Zapatero se defiende con varios "nunca jamás" y recuerda que él compareció en una Comisión de Investigación durante 14 horas por el atentado cometido durante el Gobierno del PP. "Con usted, ETA ha vuelto a matar", replica Rajoy.
Rajoy
23.00 h.
» "No creía que fuese a presumir de cuántos muertos ha habido en cada legislatura", espeta Rajoy, molesto, a Zapatero por los datos expuesto por el socialista.
Zapatero
22.59 h.
» Vuelve Zapatero sobre el 11-M, y dice a Rajoy que si prefiere una política antiterrorista con 4 víctimas mortales, como ésta, o con 238, como la anterior, liderada por José María Aznar.
Rajoy
22.58 h.
» "Usted mintió a los españoles cuando dejó que ANV y el PCTV se presentar a las elecciones", asegura Rajoy, que dice a Zapatero que espera que "pida disculpas ahora mismo".
Zapatero
22.57 h.
»Zapatero acusa a Rajoy de insistir en la falsa relación de ETA con el 11-M, a lo que Rajoy le recuerda que lo que el Gobierno del PP lo que hizo fue detener a los autores.
Rajoy
22.56 h.
» Rajoy recuerda que tras retirar las tropas de Irak, Zapatero pidió a la comunidad internacional que mandara fuerzas militares. Le acusa de engañar a los españoles por esto. "¿Cumplir con la palabra dada es mentir?", le reprocha Zapatero.
Zapatero
22.52 h.
» El terrorismo islamista entra en el debate y Zapatero acusa a Rajoy de haber dejado a España en mala situación para luchar contra él. "Mientras yo sea presidente, no saldrá un sólo soldado de España a una guerra ilegal", dice el socialista para recordar su compromiso tras la retirada de Irak.
Rajoy
22.50 h.
» Recoge el guante el candidato 'popular': "Apoyaré al Gobierno si quiere luchar contra ETA pero no al gobierno si quiere negociar con ETA". Además, acusa a Zapatero de "engañar a los españoles" por decir que se habían acabado las negociaciones tras el atentado de la T4 y continuar con ellas después.
Zapatero
22.48 h.
» A escena el terrorismo. Zapatero se compromete "sea cual sea el resultado" a "apoyar al Gobierno de España en la lucha antiterrorista sin condiciones". "Me gustaría oirle decir lo mismo", dice a Rajoy. Sobre seguridad, se compromete a llegar a 140.000 policías y guardias civiles. También a crear una unidad de policía científica, a potenciar los planes contra la venta de droga en centros educativos y a crear un registro público de maltratadores para luchar contra la violencia de género.
22.47 h.
» En una lucha por dar datos, desmentir al contrincante y ser políticamente correctos, Rajoy y Zapatero se interrumpen. El candidato del PP afirma que está a favor de la inmigración, pero que debe ser legal y con contrato. Mientras que Zapatero le recuerda que el PP dio papeles sin exigir contrato de trabajo ni exigir antecedentes penales. "Bastaba con presentar un bono de autobús y en algunos casos, con el recibo de una rueda de bicicleta".
Rajoy
22.46 h.
» Rajoy vira hacia Europa y dice que la política de inmigración de Zapatero es "débil, sin firmeza y que no podemos mantenerla en el futuro porque vamos hacia una situación de enormes problemas".
Zapatero
22.45 h.
» Guerra de declaraciones. Ambos candidatos sacan antiguas citas sobre la inmigración. Zapatero, además, se repite y recuerda de nuevo la regularización con bonobús o recibos de compra.
Rajoy
22.44 h.
» La inmigración centra este bloque de política social y Rajoy pide políticas europeas.
Zapatero
22.41 h.
» De nuevo en la inmigración, el socialista defiende su política de inmigración y los acuerdos alcanzados con países extranjeros, aunque Rajoy pone en duda que los haya logrado con 10 países y pide a Zapatero que ponga sus datos sobre la mesa. Éste asegura que su política inmigratoria se basa en la idea de que sólo se pueden quedar los inmigrantes que vengan a trabajar y recuerda que lo que cotizan a la Seguridad Social los inmigrantes equivale al pago de un millón de pensiones.
Rajoy
22.39 h.
» "Usted no ha hecho absolutamente nada en política de inmigración" salvo una regularización masiva, responde Rajoy. "Esto requiere orden y requiere control", reprocha el 'popular', que ha acusado a Zapatero de hacer "propaganda" y de crear problemas a los ciudadanos
Zapatero
22.37 h.
» Zapatero retoma la inmigración. "No se puede hacer una política de inmigración eficaz sin acuerdo con empresarios y sindicatos" algo que, asegura, ha hecho su Gobierno. "Vamos a apoyar el diálogo social" que, insiste, no se le dio bien al PP durante su mandato. También ha acusado a a Rajoy de evitar el diálogo social porque le debe producir "alergia" y de tener el proyecto del "ordeno y mando" en política laboral, como de decretazo, y en inmigración.
Rajoy
22.34 h.
» Rajoy saca datos de la Comunidad de Madrid y la Comunidad Valenciana, gobernadas por el PP, y asegura que dedica mucha mayor parte de su presupuesto a política social que el Gobierno de Zapatero. El 'popular' critica que algunos españoles se vean perjudicados para acudir a servicios públicos frente a los inmigrantes. "Las personas que vienen de fuera tienen derechos, pero los españoles también", insiste.
Zapatero
22.33 h.
» Llega la política social. El candidato socialista destaca que su Gobierno ha sido el único en dedicar al gasto social más de la mitad del presupuesto del Estado, con el voto del PP en contra. Zapatero dice que su objetivo es desarrollar la Ley de Dependencia, alcanzar la igualdad definitiva entre hombres y mujeres para que se cumpla: "a igual trabajo, igual salario", así como ampliar el derecho de maternidad y paternidad, y crear 300.000 nuevas plazas de guardería.
Zapatero
22.30 h.
» El socialista reprocha al 'popular' que su primera pregunta parlamentaria no fue sobre la subida de los precios, sino sobre el balance de Gobierno. Asegura que Rajoy miente a los españoles y dice que hasta la campaña no le ha importado la subida de los precios.
Rajoy
22.29 h.
» Rajoy sigue mostrando datos de la subida de precios y obliga a Zapatero a revisar sus notas. Promete bajadas de impuestos (renta y sociedades) y se plantea como reto que tantas mujeres como hombres trabajen fuera de casa. También plantea una política autonómica ordenada y seria.
Zapatero
22.26 h.
» Zapatero se compromete a crear dos millones de empleos, 1.200.000 para mujeres. También a subir las pensiones mínimas y el salario mínimo. El socialista sigue desglosando sus promesas.
Rajoy
22.24 h.
» Vuelven los datos en forma de cartel que tanto éxito tuvieron en el anterior debate. Zapatero recuerda a Rajoy que durante los mandatos el PP también subieron los precios y Rajoy muestra la evolución sobre el papel para intentar desmentir al socialista. Asegura que su intención es reducir el gasto público y hacer reformas económicas."Con nosotros bajó el gas y bajó la electricidad", remata
22.22 h.
» Sale a escena el 'Financial Times'. Zapatero le ha recordado al 'popular' las palabras del dirigente del PP Gabriel Elorriaga a este rotativo, donde dijo que su estrategia era fomentar la abstención, y Rajoy ha sacado un artículo crítico con los últimos cuatro años de gestión socialista.
Rajoy
22.20 h.
» "Los españoles no viven como usted cree que viven los españoles", replica Rajoy con datos a las medidas anunciadas por Zapatero. El 'popular' recuerda la subida de precios de productos básicos.
Zapatero
22.18 h.
» Zapatero ataca con seis medidas sobre la economía: Adelanto del plan de infraestructuras, construcción de viviendas, reciclaje para trabajadores del sector de la construcción, devolución del IRPF, extensión del plazo de las hipotecas y acuerdo europeo sobre el control de precios. También ha recordado su objetivo de pleno empleo.
Rajoy
22.17 h.
» Rajoy comienza su turno de intervención destacando los fallos que, a su juicio, ha tenido el proyecto de Zapatero, que ha estado fuera de la realidad. "Se ha dividido a los españoles" y se ha olvidado "lo esencial", que son los problemas reales de los españoles, dice.
Zapatero
22.13 h.
» Un 'libro blanco'. Zapatero dice que a partir de mañana estará disponible un documento para que cualquiera consulte cuáles son sus objetivos si gana los comicios.
Zapatero
22.12 h.
» Zapatero abre el debate y asegura que va a explicar su proyecto de futuro hacia un país que debe continuar creciendo y superar la desaceleración, como no hizo en la anterior ocasión, donde, dice, prefirió hacer un balance de legislatura. "Espero que el debate sea útil para todos los ciudadanos", dice. Además, pide "un debate de ideas, de propuestas y de soluciones".
22.10 h.
» ¿Quién cree que está ganando el debate? Vote ya y vea los resultados en elmundo.es
22.08 h.
» Olga Viza introduce este segundo y último debate de la campaña. "Estamos ante el debate definitivo", asegura.
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